بعد الحرب السياسية والكلامية.. الجزائر تشن حربا اقتصادية على المغرب

Pink كتب:موضوع يدعو للفتنة ولا أريد الخوض في مواضيع مثل هاته

مثلما يقول المثل الجزائري

في سطحنا معليش وفي سطحكم لالا

والفاهم يفهم

Al Raha كتب:شكرا جنرال لأنك اتبين أشياء ما كنت أعرفها

بس الله يهدي الساسه

و يرقون بتصرفاتهم

تحياتي لك

amouna كتب:لا حول ولا قوة الا بالله..................أخ بريغاد أنت تتميز بصفة أظن أن الجميع قد تفطن لها و لن أذكرها لان الجميع يعرفها في المنتدى.
*لقد صدمت لردك على العضو بينك بتلك الطريقة بقولك يما الجزائريين اقتاتو من المغرب يا أخي يكثر خيركم و جزاكم الله كل خير..والله يهدي الرؤساء لأنهم يفعلون بشعبهم العمايل السوداء.أما قضية الصحراء الغربية فلا تعليق عليها و الله يعرف الظالم فيها.
-الموضوع لا محل له في نتدى المواضيع الهادفة و ان شاء الله ما أغير رأيي في المنتدى و ما أنسحب بسبب هذه المواضيع الاستفزازية...........أرجوا أن لا تتحجج بكلمة الحق مرة أخرى.مع تقديري و احترامي

amouna كتب:لم أنجذب للصحراء لكن حقيقة أنا كجزائرية لم أسمع بهذه الحرب..المهم بالنسبة الي أنا أحب المغاربة و التوانسة كثيرا و ليس لدي عقدة من جهتهم.و لن أنسحب من المنتدى بسبب هذا الموضوع فأنت حر فيما تكتب لكن لن أسمح لاحد أن يحاول تشويه صورة الجزائر ونحن جيل اليوم لا يجب أن نزيد الطين بلة.

Sniper كتب:السلام عليكم
الله يبارك انت تكلمت على الكثير ربما اصبحت القضية ازمة
اسمع اخي الكريم احنا ما نحتاجو لا صحراء غربية و لا شرقية انا اظن انك ما تعرفش اصل القصة هوما حبوا الجزائر لكنهم منافقين فعندما تتعزز العلاقة معنا يشتمون المغاربة و عندما يتصالحون نتحول نحن الى مجرمون و قتلة بعضنا
اخي الكريم لا تأخذ ردي على انه عنصرية او مسألة شخصية انا ابن الجزائر و لك ان تحترم وجهاتنا و رجاءا ابتعد عن التجريح في الكلام احنا لم نشحت من احد و لم نقترض من احد و لن نركع لسافل مهما حدث
كلامك غريب جدا وكانك تتكلم على اثيوبيا او ايريتيريا انت تعرف ان السياسة لعبة قذرة بقدر الساسة
اخي الكريم اعلم انك وطني و ذكي و يوم تعرف اصل القصة وسبب هذا النزاع ستحذف هذا الموضوع حتما
اما كتاب الحرب القذرة فهو قذر بحد ذاته فيه من الاكاذيب بقدر ما فيه من الحقيقة و وردت فيه سيناريوهات تتنافى مع الحقيقة تماما كيف لسارق العتاد العسكري ان يكون صادقا فهو لم يشفع حتى للمكان الذي حوله من راعي غنم الى شخصية تتحدث عنها الجرائد
اما اخي في موضوع..... بعد الحرب السياسية والكلامية.. الجزائر تشن حربا اقتصادية على المغرب احنا مقاتلين و ما نكلموش ماناش منافقين الكلمة فالوجه لكن الشيئ اللي قلتوا في هاذ الموضوع يمس الى كرامة الجزائرين و ليكن في علمك اننا سبب عيش 40/100 من دول المغرب العربي كيما يقولوا بالعامية قاع الناس عايشة و معظمهم باطل انت تتكلم على الجزائريين و كانك في حرب اسمع اخي المغاربة عايشين عيشة الملوك عندنا ماشي خوف منهم و لا قفازة منهم فقط لأنهم اخواننا و لعلمك الجزائري يعامل كلص في المغرب تتكلم على التهريب وجود المغرب على الحدود هو سبب مشاكلنا
و في الاخير يكون في علمك احنا شعب ماعلابالنا بحتى بشر و ما نحتاجوا حتى بشر مفهوم اما انك تكون محلل سياسي لقضيا دولة شفتها فالتلفاز نظن راك محتاج مراجعة لمعلوماتك العامة اخي الكريم كلامك ما شي في مكانوا المرة الجاية نطلبوا بعض الاحترام
و نتمنى اني ما جرحتش مشاعرك
على كل حال شكرا على الموضوع و اتقي الفتنة

Sniper كتب:السلام عليكم
وعليكم السلام
الله يبارك انت تكلمت على الكثير ربما اصبحت القضية ازمة
نعم تكلمت عن الكثير وتغاضيت عن الأكثر ليس لحسابات شخصية ولكن هذه عقدة ((لنعطية لقيصر ما لقيصر))
اسمع اخي الكريم احنا ما نحتاجو لا صحراء غربية و لا شرقية انا اظن انك ما تعرفش اصل القصة هوما حبوا الجزائر لكنهم منافقين فعندما تتعزز العلاقة معنا يشتمون المغاربة و عندما يتصالحون نتحول نحن الى مجرمون و قتلة بعضنا
عندما تتحدث أخي الكريم وتقول أنكم لاتحتاجون للصحراء التي نعتها بالغربية يحن التناقض الواضح في الجملة إلى أن يتحدث بلسان اللهم إني شهدت على نفسي, ولكن لنتجاوز النقطة إلى أكبر منها تقول أخي الفاضل أنكم لاتحتاجون وأنت لست في موقع أو منصب يسمح لك بالحديث باسم دولة لها ناطق ريمي ولها سياسة مدسوسة ترمو لعكس ذلك, الإنفصاليون قضية أخرى أثرتها وانا لم أتطرق لها في الموضوع. وإن جرك الحديث لها ربما لأسباب لن أذكرها لكي لا نخرج عن الموضوع
اخي الكريم لا تأخذ ردي على انه عنصرية او مسألة شخصية انا ابن الجزائر و لك ان تحترم وجهاتنا و رجاءا ابتعد عن التجريح في الكلام احنا لم نشحت من احد و لم نقترض من احد و لن نركع لسافل مهما حدث
أن أحترم وجهتك تفكيرك شيء وأن أسكت عن وجهتي شيء آخر يا أخي فلاتحل لنفسك شيء تحرمه علي تحدثت عن بلدي وعن حقائق لاطعن فيها. أما أن أصفك بشحات أو ماشابه فهذا ليس من شيمي قط ولك أن تراجع الموضوع نقطة نقطة ,أما إن أحرجتك كلمة ولي نعمته فربما لعدم احتكاك بالمناطق الحدودية لتعرف أن أغلب الخضر والفواكه واللحوم الحمراء تهرب من المغرب إلى الجزائر في هذه المناطق ليس إلا لانعدامها والحال لازال إلى يومنا هذا... ولايعني هذا سؤالا مادام يؤدى عنها لتوفيرها
كلامك غريب جدا وكانك تتكلم على اثيوبيا او ايريتيريا انت تعرف ان السياسة لعبة قذرة بقدر الساسة
اخي الكريم اعلم انك وطني و ذكي و يوم تعرف اصل القصة وسبب هذا النزاع ستحذف هذا الموضوع حتما
اما كتاب الحرب القذرة فهو قذر بحد ذاته فيه من الاكاذيب بقدر ما فيه من الحقيقة و وردت فيه سيناريوهات تتنافى مع الحقيقة تماما كيف لسارق العتاد العسكري ان يكون صادقا فهو لم يشفع حتى للمكان الذي حوله من راعي غنم الى شخصية تتحدث عنها الجرائد
اما اخي في موضوع..... بعد الحرب السياسية والكلامية.. الجزائر تشن حربا اقتصادية على المغرب احنا مقاتلين و ما نكلموش ماناش منافقين الكلمة فالوجه لكن الشيئ اللي قلتوا في هاذ الموضوع يمس الى كرامة الجزائرين و ليكن في علمك اننا سبب عيش 40/100 من دول المغرب العربي كيما يقولوا بالعامية قاع الناس عايشة و معظمهم باطل انت تتكلم على الجزائريين و كانك في حرب اسمع اخي المغاربة عايشين عيشة الملوك عندنا ماشي خوف منهم و لا قفازة منهم فقط لأنهم اخواننا و لعلمك الجزائري يعامل كلص في المغرب تتكلم على التهريب وجود المغرب على الحدود هو سبب مشاكلنا
لم أستطع تجميع الفقرة لتعدد الأفكار فيها وتداخلها في تباعدها
ولكن سنرد حسب المستطاع
المغاربة يعيشون في الجزائر في السنين الأخيرة نعم صحيح ولكن لتعلم أنه لسبب واحد هو أن الترسانة القانونية وخصوصا الإقتصادية ضعيفة في الجزائر وتحتاج تعديلا ((واقع بكل احترام)) وهذا مايستغله المغاربة والمصريون ومعظم الدول العربية وليس الغربية.
أما عن التهريب فهذه نقطة سوداء بين الدولتين لاننكره سواء في المواد الإستهلاكية أو البنزين أو حتى المخدرات كالحشيش المغربي و الحبوب المهلوسة من الطرف الجزائري , يجب أن نعترف بهذه الآفة وأرى بمحدودية اجتهادي أن حلها تكون في فتح الحدود وتعاون حراس حدود الدولتين على حد التهريب وتقنينه في تبادل تجاري سواء حر أو بأداء, وأعيد الإشارة غلى أنه في شق الخضر والحبوب لولا التهريب من المغرب إلى الجزائر لحدثت مشكلات عظمى في المناطق النائية على الشريط الحدودي
و في الاخير يكون في علمك احنا شعب ماعلابالنا بحتى بشر و ما نحتاجوا حتى بشر مفهوم اما انك تكون محلل سياسي لقضيا دولة شفتها فالتلفاز نظن راك محتاج مراجعة لمعلوماتك العامة اخي الكريم كلامك ما شي في مكانوا المرة الجاية نطلبوا بعض الاحترام
و نتمنى اني ما جرحتش مشاعرك
أرى تعصبا في رأيك ونرفزة وأعود ببساطة إلى رد أحد القادة العرب على المستشار الإسرائيلي لما تحدث بنوع من النرفزة في مقر الأمم المتحدة حيث قال :((أرى في كلامك نوعا من الغضب والنرفزة وهذا ينم على نفسية ظالم))
على كل حال شكرا على الموضوع و اتقي الفتنة

amouna كتب:أتمنى من بريغاد أن يحذف هذا الموضوع لأنه حقا تسبب بخروج بعض الأعضاء الجزائريين الحديثي التسجيل لملامسته كرامة الجزائري و لأنه تشهير أكثر من توضيح لحقائق تبقى مبهمة و لا يعرفها الا أصحاب السلطة.......أدعوك يا بريغاد أن لا تجعل المنتدى حلبة صراع فكري بين الجزائري و المغربي أتمنى أن تتفهم أنني أكتب و كلي حسرة على العدائية الملموسة في هذا الموضوع الذي وضع في منتذى اسمه.......اشراقة الجزائر.أرجوا ان لا يأخذ بقية الأعضاء فكرة سلبية عن بلدي الجزائر ولا يحكمو عليها من مجرد خبر صحفي أو فكرة خاطئة تكونت جراء سماع خبر من هنا و هناك أو من................

amouna كتب:شكرا على التذكير بأن جزائرية المنتدى هي مجرد ماركة تجارية و الله لم اتوقع ردا مثل هذا منك
على العموم الله يصلح الحال

sidahmed3816 كتب:السلام عليكم في الحقيقة اخ بريقاد ليكن صدرك واسع لبعض الردود من الاخوة من هنا وهناك ومني
وعليكم السلام ورحمة الله
والله سعة صدري رحبة لكل من يود النقاش في أي موضوع من المواضيع وأظن أن من تلزمه السعة أكثر هو أدرى بأنفسهم
وأشكرك أولا على مساهمتك في إغناء النقاش في الموضوع بدل الحصر على جوانب تعصبية محظة

-اولا بدات موضوعك بعنوان الجزائر تشن حربا اقتصادية على المغرب استعمالك لمصطلح حرب دليل على نيتك المبيتة في الموضوع من البداية حتى وان كان منقولا من بعض المواقع او الجرائد وهذه مصيبة اخرى.
وصف القضية بحرب ليس قليلا في حق الموضوع بتأثير الفعل
فلما توجه كوى تفكيرك لتهدم اقتصادا في هذه الحالة أليست بحرب ؟ أم إن وجدت عنوانا أفضل فافدنا به دون أن تتسرع بسوئ النية.

-خبر كهذا اكيد منقول من جرائد محسوبة على النظام عندكم ولماذا ورد بهذه الصيغة وهذه الفترة بالذات ازمة الصحراء كما تسموها هنا اعيب عليك اخي كان يجب ان تتاكد من صحة هذا الخبر اولا وهو امر صعب علينا وعليك الا ان كنت ....
أتعيب علي مالست نفسك متأكدا منه ؟ إن كنت تأكدت من صحة الخبر عبر وسائط من وجدة وزوج بغال بدخول السلع فكيف تأتي وتعيب الأمر دون تأكد منه
وعودة للنقطة المهمه إبان الموضوع لم يكون الحديث عن الصحراء حينها فراجع تاريخ الموضوع تجد أنه قديم بشهور ولاتلعب فيه أزمة العيون أي دور
أما إن كنت تود معرفة مصدر الخبر ولك الحق في ذلك فهي جريدة المساء المغربية والتي معروفة قضاياها ضد النظام المغربي لتماديها في الهبش والنبش في أسرار لوزارات واتهاكات وخرقات كبيرة وربما مازالت لها ملفات امام القضاء المغربي ... هذا لنقول أنها مستقلة

- ثالثا ورد في كلامك ان الجزائر افتعلت مشكل قاعدة منطقة الساحل وهو خبر لست بصدد مناقشته
معلوم أخي أن الحدود الغير محددة جغرافيا على أرض الواقع ((لانتحدث عن خرائط)) بين الجزائر ومالي بؤرة لمركز القاعدة في البلاد المغربية ((شمال إفريقيا)) وثمن هذا الإنفلات الأمني محسوب على الجزائر ويؤدي ثمنها شهريا قوات أمنها ودركها ... وهذا ليس موضوعنا الحالي

لكن اضفت الى هذا ان الجزائر تغرق السوق المغربية بانواع مختلفة من الحبوب المهلوسة هنا عندي كلام اذا اردنا ان نستند الى كلام الجرائد والصحف المحلية المحسوبة اغلبها ان لم يكن كلهاعلى النظام كما فعلت انت ( اتكلم عن صحفنا بالطبع ) فكل يوم تطل علينا بخبر مفاده ان الجمارك افشلت عملية تهريب لكمية كبيرة من الكيف المعالج والهيروين والكوكايين من المناطق الحدودية ( الحدود المغربية بالطبع) لذا اجبني بالله عليك هل الجزائر تغرق المغرب ام المغرب تغرق الجزائر
أخي الفاضل
الجزائر تغرق المغرب بالحبوب المهلوسة من صنف ((القرقوبي و بولا حمراء و مدام كوراج و....)) وبالضبط في نفس هذا الوقت من السنة الماضية وأنا في الدارالبيضاء بالمغرب زار إخوان جزائريون أحد زملائي في العمل وهو من المناطق الشرقية الحدودية ((وجدة)) مهربا معه ((صمطة تاع بولا حمراء)) ليبيعها في المغرب نظرا لالطلب المتزايد عليها من طرف بعض شبابنا هداهم الله
وبالقبيل فلن أنكر أبدا أن المغرب ينتج الحشيش والقنب الهندي ويصدر غالبيته إلى أوروبا ((أقصد يهرب)) وجزء منه إلى الجزائر الجارة وهذه مشكلة حلها ليس بيد المغرب ولا بيد الجزائر بل بيد هما معا إن اتحدا ووحدا قوى حرس حدودهما وهذا يبدأ بإيقاف الحرب الباردة وفتح الحدود ونشأة المغرب العربي الموحد <<وهذا من أكبر أمانينا

اما اذا اردتني ان اجيبك عن هذا التساؤل ومعرفتي بالمناطق الحدودية (زرتها اكثر من مرة لاغراض سياحية ودراسية ) الحقيقة التهريب الذي يتم من الجزائر الى المغرب هو المازوت والبنزين نظرا لفارق السعر بين البلدين هنا لتر مازوت 15 دينار وهناك يباع بضعف المبلغ ان لم يكن اكثر اضافة الى الوقود فهناك الاغنام وهذا بشهادة كبار المهربين المعروفين في المناطق الحدودية.
أضف إليها المنتجات الحليبية والخضار ووصل الأمر إلى أنه ((بلسان زميلي)) "يوصلنا الخبز باقي سخون من الجزائر" فهناك اقتصاد أسود كبير بين البلدين لو تقنن لكان إيجابيا للجميع

رابعا الخبر وان صح فكيف لبلد الا وهو الصين عانى من اجل الانضمام الى منظمة التجارة العالمية ان يوقع اتفاقا احد بنوده تدعو الى التهريب العلني واغراق سوق دولة مجاورة ليست معنية بالاتفاق وبطريقة غير شرعية فهذا لا يقبله عاقل ابدا اود ان اسالك ما هي هذه السلع بالتحديد فاوضح هنا .
المكاسب المادية والعقد الضخمة كفيلة بأن تخلق العجب ولا تشك في أمر البند الذي يحدد أن السلع يجب ان تدخل لتسوق بالمغرب وما نتحدث عنه هو قطاع النسيج والآلات الإلكترومنزلية

خامسا اخي كلامك يذكرني باحداث مر عليها سنة منذ ايام وقعت بين بلدين شقيقين بسبب جلد منفوخ والفاهم يفهم
سادسا الحرب العسكرية او المواجهة العسكرية التي تتكلم عنها في الحقيقة بعيد جدا لان لا مصلحة لامريكا او فرنسا او بريطانيا او اسبانيا في نشوب حرب بيننا
خلينا من الكرة واطلب الله أن لا نقع في مستنقعها مرة أخرى وربما تفهم قصدي فالتوتر زاد حدة هذه الأيام بسبب الصحافة وأحداث العيون فالله يسلكها على خير
أما الحرب العسكرية فهذا سؤال مفتوح لإبداء الرأي وأظن أنك على صواب من خلال سردك للتبعية العسكرية ومخلفات الإستعمار
ولكن أنا سألت هل برايك حرب عسكرية ستفصل في الأمر وليس هل ستكون هناك حرب

وعموما شكرا على إغنائك الموضوع

sidahmed3816 كتب:اود اضافة امر اخر انا لم ولن اتطرق الى موضوع الصحراء الغربية كما نسميه فهذا شيء اخر وفيه كلام كثير

بنت البلد كتب:

ياشعب الجزائر ولاني مغربية اقول لكم


احبكم في الله وكل المغاربة


الاختلاف في الراي لايفسد للود قضية


نحن نختلف مع الحكومة


وليس مع اخوتنا هناك


هذه مسالة سياسية وخاصة بالحكومات

لكن هذا لايمنع الشعب من ان يناقشها


بكل صدق


حكومة الجزائر لها يد في الصحراء الغربية ولا تنكرو هذا


وهي الذراع الايمن لجبهة البوريزاليو ولا تنكرو هذا ايضا

مايهمنا هنا

ولن نتحدث عن الصحراء الغربية


وانما عن العلاقة بين الحكومتين

لماذا الجزائر تغلق حدودها في وجه المغاربة

اذا كانت وكما تقول تفرق بين الصحراء والجيرة


اليس هذا قمة التناقض


ما مصير العائلات المفترقة بين البلدين?


سؤال اخر


لماذا الاعلام الجزائري يتحامل على المغرب?ا

هذا يهمنا

وهذا لايجعلنا اعداء


ولعلمكم صديقتي واكثر من اختي جزائرية من وهران

وحبيبة قلبي

تقيم بالمغرب

حتى ولو ارادت الحكومة ان يكره الشعب الاخر فلن تصل لهذا ابدا


كل الود لكم